?

Log in

No account? Create an account
Квартальные встречи. Тема ОДН становится важнейшней - Олег Шеин

> Свежие записи
> Архив
> Друзья
> Личная информация
> Мой сайт

Июль 28, 2014


Previous Entry Поделиться Next Entry
03:18 pm - Квартальные встречи. Тема ОДН становится важнейшней
Встреча 1. Квитанции по ЖКХ

Сегодня был Совет по ЖКХ при Alexandr-Jilkin. Я замруководителя данного Совета. Я озвучил проблему платы за "общедомовые нужды". Проблема становится очень острой. Люди получают счета по 750-800 рублей на квартиру в месяц. Причина в общедомовых счетчиках. Из-за воровства отдельных квартир и кассовых разрывов возникает огромная переплата. Мне удалось найти одну потенциальную брешь в действиях коммунальщиков, и сейчас нами подан иск в суд. Если получится выиграть - проведем перерасчет по ОДН для всей области. Предложил сотрудникам МинЖКХ выступить в суде в качестве экспертов. Пообещали. Увидим.


Встреча 1. Епишева

Тот самый дом, где выставили ошеломительные счета.


Встреча 1. Желябова 8

Еще одно собрание - на Епишева.

(28 комментариев | Оставить комментарий)

Comments:


[User Picture]
From:koka_lermont
Date:Июль 28, 2014 11:31 am
(Link)
Нет у собственников прав на общее имущество, отсюда вытекает: ОДН- оплачивает, собственник общего имущества - муниципалитет.

Порядок государственной регистрации права на общее имущество многоквартирного дома
http://myupravdom.ru/articles/poryadok-gosudarstvennoy-registracii-prav-na-obshchee-imushchestvo-mnogokvartirnogo-doma
[User Picture]
From:koka_lermont
Date:Июль 28, 2014 11:32 am
(Link)
Вы, лучше подскажите мне, как подать иск в суд и докахзать, что у нас собственников нет прав на общее имущество.
[User Picture]
From:oleg_shein
Date:Июль 28, 2014 11:40 am
(Link)
Этого я не знаю, поскольку ст. 36 ЖК РФ все четко прописывает.
[User Picture]
From:koka_lermont
Date:Июль 28, 2014 11:46 am
(Link)
К примеру. Вы купили автомобиль. Без регистрации в ГАИ, вы имеете право ездить?
Также и с землёй. Нет регистрации прав, нет земли.
[User Picture]
From:oleg_shein
Date:Июль 28, 2014 12:05 pm
(Link)
Это Ваше мнение. КС считает иначе. И, кстати, машина является собственностью даже без регистрации в ГАИ. Просто ограничено пользование. Но это собственность со всеми вытекающими результатами.
[User Picture]
From:koka_lermont
Date:Июль 28, 2014 12:13 pm
(Link)
Правильно. Статья 36 так и говорит: Всё принадлежит в доме собственникам и земля под домом и придомовая территория. Но пока я не произведу государственную регистрацию прав я не могу там ничего построить или даже срубить дерево.
From:lkargina
Date:Июль 28, 2014 06:18 pm

koke lermont

(Link)
Согласно ст 36 ЖК РФ, объект общей собственности всегда воспринимается как единое целое, доля в праве общей собственности определяется в процентном отношении. Следовательно, и право общей долевой собственности принадлежит собственникам всех квартир многоквартирного дома. В соответствии со ст. 39 ч. 1 собственники жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах, обязаны нести бремя расходов на содержание общего имущества в доме. Это бремя для различных собственников должно быть соразмерно долям в праве в общей собственности на общее имущество. Причём, доля в праве - это не часть лестничной площадки, коридора, подвала, крыши, лифта и т. д.. Поэтому, недопустимо определять долю в общей собственности на общее имущество в натуре. Если ВЫ подадите иск в суд, обязательно, проиграете, потому что, по ЖК РФ, являясь собственником жилья, Вы же, являетесь собственником общего имущества. Муниципалитет является собственником только в том случае, если бы Вы арендовали у него жильё. ОДН оплачивают собственники жилья, но только по справедливым расценкам. Надеюсь, я объяснила доступно.
[User Picture]
From:koka_lermont
Date:Июль 29, 2014 01:59 am

Re: koke lermont

(Link)
Спасибо. Эту 36 статью, знаю наизусть.

Как понимать такое толкование?

Какими нормативными актами установлен порядок регистрации права на общее имущество в многоквартирном доме?

1. Статьей 23 Федерального Закона от 21.07.1997г. № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» (далее – Закон о регистрации), установлено, что государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним в многоквартирных домах проводится в соответствии с настоящим Федеральным законом и Жилищным кодексом Российской Федерации.

2. Инструкцией об особенностях внесения записей в Единый государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним при государственной регистрации прав на объекты недвижимого имущества, являющиеся общим имуществом в многоквартирном доме, предоставления информации о зарегистрированных правах общей долевой собственности на такие объекты недвижимого имущества, утвержденной приказом Минюста РФ от 14.02.2007 № 29, регулируются вопросы, касающиеся особенностей внесения записей в Единый государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним при проведении территориальными органами Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии, государственной регистрации прав на объекты недвижимости и сделок с ними, а также ведения дел правоустанавливающих документов, предоставления информации о зарегистрированных правах общей долевой собственности на данные объекты.
From:lkargina
Date:Июль 29, 2014 05:22 am

Re: koke lermont

(Link)
Если Вы приватизировали квартиру и зарегистрировали право на своё недвижимое имущество (в данном случае, квартиру), Вы внесены в ЕГР и можете распоряжаться своей квартирой по своему усмотрению. А если собственник квартиры внесён в ЕГР, он является собственником части общего имущества согласно доли квадратных метров своей квартиры в процентном отношении. Например: общая площадь дома - 130000 кв. метров, квартира - 70 кв. м., доля общего имущества на эту квартиру, приходится 0,54 % и, согласно ЖК РФ, обязаны нести бремя расходов на общее имущество. Вы сами подтвердили своё право на недвижимое имущество вышеназванными статьями. Я одна выиграла иск в прошлом году к ООО Астраханьлифт, хотя они привлекли, в общей сложности, 4 юриста. Пришлось, правда, обращаться с апелляционной жалобой в Областной суд, но я доказала свою правоту, ссылаясь на статьи ЖК РФ, в том числе, и ст. 36, 39 ЖК, Постановления Президиума ВС РФ, Постановления Правительства РФ и т.д.. В итоге, судью районного суда наказала за безграмотность, хотя там была заинтересованность совсем другая, известно какая, на кону стояли большие деньги, которые могла потерять фирма. Но я всегда верила и верю в право ЗАКОНА и, поэтому, всегда выигрывала и выигрываю искы, когда хоть один пункт закона нарушен, будь то арбитражный или гражданско-правовой иск. Согласно моего Решения, любой астраханец может вернуть свои деньги с этой компании, как незаконно начисленные. Уж поверьте, в правовых вопросах (даже,в облсуде это оценили), я разбираясь достоверно.
[User Picture]
From:koka_lermont
Date:Июль 29, 2014 05:31 am

Re: koke lermont

(Link)
Спасибо, за подробный ответ. Помогите и мне разобраться. давайте в Скайпе поговорим. Мой никнейм - koka-lermont.
[User Picture]
From:koka_lermont
Date:Июль 29, 2014 05:55 am

Re: koke lermont

(Link)
Растолкуйте мне такое положение.

Обязанность оплаты коммунальных услуг на ОДН возникает у собственника помещений исключительно с момента возникновения права на собственности на общедомовые помещения. В виду того. что общедомовые помещения согласно ст.130 Гражданского кодекса РФ, являются НЕДВИЖИМЫМ ИМУЩЕСТВОМ, то единственным подтверждением возникновения права собственности на данное имущество, согласно ч.1 ст.2 Федерального закона " О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним № 122-ФЗ от 21 июля1997 года, является ГОСУДАРСТВЕННАЯ РЕГИСТРАЦИЯ ПРАВА НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО.
From:lkargina
Date:Июль 29, 2014 07:45 am

Re: koke lermont

(Link)
Вы сами же и растолковали подробно свой вопрос вышеназванными статьями. Если Вы зарегистрировали свою квартиру в регистрационной палате, имеете техпаспорт, документ, подтверждающий право собственности, то обязаны платить и ОДН, согласно доли своей квартиры. Даже, если жилец, проживающей на первом этаже, не пользуется лифтом, но в силу закона, обязан платить за лифт. Несправедливо, но таков закон, так как, лифт относится к общему имуществу. Я доказала в суде, что оплата за содержание лифта, обязаны оплачивать жильцы с 1 по верхние этажи. Я поняла, что Вы имеете ввиду, если дом, в целом не зарегистрирован, то, якобы, и обязанность платить за ОДН не правомочна. А кому принадлежит дом? Отвечаю - собственникам жилья и, без согласия собственников, муниципалитет ваш дом не сможет ни продать, ни снести. Вы не правы, если думаете, что не обязаны платить за ОДН, если Вы приватизировали квартиру, то часть общей собственности принадлежит Вам, согласно доли, и обязанность нести бремя расходов на оплату общего имущества, возникает у Вас с момента регистрации квартиры.
[User Picture]
From:koka_lermont
Date:Июль 29, 2014 07:51 am

Re: koke lermont

(Link)
ОДН я буду платить с момента регистрации права на недвижимое общедомовое имущество. так и на землю. Налог я тоже должен платить на землю или с момента регистрации права?
[User Picture]
From:koka_lermont
Date:Июль 29, 2014 07:53 am

Re: koke lermont

(Link)
Забыл добавить. В моём свидетельстве регистрации прав на собственность( квартира) нет упоминания об общем имуществе.
From:lkargina
Date:Июль 29, 2014 09:08 am

Re: koke lermont

(Link)
Если земля под домом не приватизирована, естественно, и налог на землю не должны платить. У Вас право собственности только на имущество, но не землю, это отдельная статья, относящаяся к Земельному Кодексу РФ. Олег Васильевич не рекомендовал приватизировать землю и он прав, так как, затем, возникают большие проблемы. Мне знакомы жильцы, которые приватизировали землю, теперь плюются. Рада, если мои ответы Вас удовлетворили, в общем, я не юрист, у меня два технических вуза,законченных в Советское время, и кстати, один из них, Киевский Государственный Университет в 1986 году. Несмотря на то, что я жила и училась в Киеве, к политике власти бандеровцев, отношусь крайне отрицательно. Да, в свидетельстве регистрации прав собственности упоминания об общем имуществе и не должно быть, это закреплено в ЖК РФ.
[User Picture]
From:koka_lermont
Date:Июль 29, 2014 10:37 am

Re: koke lermont

(Link)
Благодарю за ваши советы, но не совсем согласен. Хотя, конечно перед вами блекну, потому, что образование всего 10 классов, а работа сантехником, сами понимаете не способствует умственному развитию.Но, попытаюсь вам возразить. Вы, пишите:
Да, в свидетельстве регистрации прав собственности упоминания об общем имуществе и не должно быть, это закреплено в ЖК РФ.
--------------------------------------------
А как вам такое заявление:
Правообладателю помещения(участнику общей долевой собственности на общее имущество в М К Д)которому ранее после проведения государственной регистрации права собственности на помещение(жилое или нежилое)было выдано свидетельство о государственной регистрации права, в котором в графе " ВИД ПРАВА" не был указан размер доли в праве на общее имущество в М К Д,после внесения соответствующих сведений в ЕГРП может быть повторно выдано свидетельство о государственной регистрации права.
Пока нет гос. регистрации права на землю, нет права на регистрацию общего имущества дома.А пока нет регистрации, кроме собственной квартиры у нас - собственников ничего нет. И мы не обязаны оплачивать ОДН и платить взнос на капитальный ремонт.
P.S. А теперь самое интересное: я, один из немногих кто не поддерживает аннексию Крыма и обзывание украинцев - бандеровцами. Путин виновник в этой бойне и ему за это отвечать. Сожалею, но в политических вопросах, вы зомбированы. как и большинство населения.
From:lkargina
Date:Июль 29, 2014 12:13 pm

Re: koke lermont

(Link)
Я ВИЖУ, ЧТО ВАМ БЕСПОЛЕЗНО ЧТО-ТО ОБЪЯСНЯТЬ, ЗАПЛАТИТЕ ЮРИСТУ И ОН ВАМ ВСЁ ТО ЖЕ ОБЪЯСНИТ, НО ТОЛЬКО, ЗА ПЛАТУ.
А ЕСЛИ БЫ В КРЫМУ ПРОИЗОШЛА БОЙНЯ, ОЧЕНЬ БЫ ОБРАДОВАЛИСЬ БЫ. ВЫ, ТАКЖЕ УВЕРЕНЫ, ЧТО И САМОЛЁТ ПУТИН ПОДОРВАЛ, И ПУТИН ГРУДНЫХ МЛАДЕНЦЕВ СО СТАРИКАМИ УБИВАЕТ, И ФОСФОРНЫЕ БОМБЫ СБРАСЫВАЕТ НА ЖИЛЫЕ КВАРТАЛЫ. ПОЧЕМУ ЖЕ, ЕСЛИ ПУТИН ТАКОЙ ПЛОХОЙ, БЕЖЕНЦЫ БЕГУТ В РОССИЮ, К ПУТИНУ, ЧТО-ТО НЕ ОЧЕНЬ ПОВОДЫРИ УКРАИНЫ США И ЗАПАД ПРИНИМАЮТ БЕЖЕНЦЕВ. ЗОМБИРОВАНЫ ВЫ, А Я ОЧЕНЬ ЛОГИЧЕСКИ СОПОСТАВЛЯЮ ФАКТЫ, В ОТЛИЧИЕ ОТ ВАС. МОИ РОДНЫЕ ПОСТРАДАЛИ ОТ БАНДЕРОВЦЕВ И, ДЕДУШКА С БАБУШКОЙ, ЧУДОМ СПАСШИЕСЯ, БЫЛИ ОЧЕВИДЦАМИ, КАК БАНДЕРЫ ГРУДНЫХ МЛАДЕНЦЕВ РАЗДИРАЛИ НА ДВЕ ПОЛОВИНЫ, ПОДБРАСЫВАЛИ И ЛОВИЛИ НА ШТЫКИ, ИХ РАССКАЗЫ ПРИВОДИЛИ НАС, ДЕТЕЙ, В УЖАС И Я УВЕРЕНА, ЧТО ЕСЛИ ЭТУ МЕРЗОТУ НЕ УНИЧТОЖИТЬ, ОНА, ЕЩЁ С БОЛЬШЕЙ ОЖЕСТОЧЁННОСТЬЮ, УСТРОИТ ГЕНОЦИД. РАДУЕТ, ЧТО ЭТИХ САДИСТОВ МЕНЬШИНСТВО. УКРАИНЦЫ -ПРЕКРАСНЫЙ И ДОБРЫЙ НАРОД, НО ИМ, КАК И РОССИЯНАМ НЕ ВЕЗЁТ НА РУКОВОДИТЕЛЕЙ. А ЕСЛИ ПУТИН И ПЫТАЕТСЯ ЧТО-ТО СДЕЛАТЬ, ОБЯЗАТЕЛЬНО, НАДО ЕГО ОБВИНИТЬ. УЖ ВИНОВАТ ТЫ ТЕМ, ЧТО ХОЧЕТСЯ МНЕ КУШАТЬ, СКАЗАЛ ЯГНЁНКУ ВОЛК И В ЛЕС ЯГНЁНКА ПОВОЛОК.
[User Picture]
From:koka_lermont
Date:Июль 29, 2014 01:51 pm

Re: koke lermont

(Link)
Всё, наговорились.
Да, во-всех этих бедах и страданиях украинских братьев, виноват один человек- Путин. И очень сожалею, что вы, имея два высших образования, так и не поняли, кто такие бандеровцы, против кого они боролись и за что , они боролись. Учите историю... и законы тоже. не согласен с вами по.. некоторым позициям. Такие как вы и есть опора кровавого режима Путина.
From:lkargina
Date:Июль 29, 2014 02:38 pm

Re: koke lermont

(Link)
Да, у Вас ума хватает только на слесаря-сантехника. А историю я знаю в совершенстве, включая древнюю.
[User Picture]
From:koka_lermont
Date:Июль 29, 2014 03:53 pm

Re: koke lermont

(Link)
Да, сантехник, что сделаешь. на большее умишка не хватило. Но даже. если вам прибавить ещё 5 высших образований, вы всё равно останетесь на уровне университета марксизма - ленинизма.И таких как вы в России 95% зомбированных и оболваненных. И мало тог, вы ещё и наверное верующая. как положено по нынешней моде. Молитесь и обрящете...
[User Picture]
From:democrazzzy
Date:Июль 28, 2014 12:15 pm
(Link)
И как называется Ваш иск, кто ответчик?
[User Picture]
From:oleg_shein
Date:Июль 28, 2014 12:21 pm

По ходу событий можем уточнить

(Link)
Примерно так:


Кировский районный суд
г. Астрахани
Истец:



Ответчик: ООО Астраханская энергосбытовая компания

ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ

Я проживаю в доме с Непосредственной формой управления и являюсь собственником квартиры № ___.

В конце декабря 2013 года при оплате мной счетов за электроэнергию оператором Энергосбытовой компании была внесена запись о наличии задолженности по ОДН.

ОДН составил за ноябрь 2012 года - 94,50 руб., за декабрь 2012 года - 286,65 руб., за январь 2013 года - 353,80 руб., за февраль 2013 года - 185,85 руб., за март 2013 года - 204,75 руб., за июнь 2013 года - 119,70 руб., за июль 2013 года - 257,02 руб., за октябрь 2013 года - 184,62 руб., за ноябрь 2013 года - 195,48 руб., что подтверждается записью в листе проверок контролеров в моей абонентной книжке.


В соответствии со ст. 36 Жилищного Кодекса РФ энергопринимающие устройства являются коллективной долевой собственностью всех собственников помещений в данном доме, то я есть я являюсь одним из собственников данных устройств. Уполномоченный дома в соответствие с протоколом общего собрания полномочиями по взаимодействию с ресурсоснабжающими организациями нами наделен не был, то есть эти полномочия остались исключительными полномочиями самих собственников.



В соответствие с Постановлением правительства РФ № 442 и Основными положениями функционирования розничных рынков электроэнергии общедомовой прибор учета должен быть установлен с привлечением собственника энергопринимающего устройства. В соответствии с п. 150 данных Положений сетевая организация должна направить собственнику энергопринимающих устройств уведомление о необходимости обеспечения допуска сетевой организации к местам установки приборов учета, предлагаемых дате и времени установке и возможных мерах, которые организация может предпринять, если ей будет отказано в доступе к месту установки приборов учета.

Я как собственник энергопринимающего устройства об установке общедомового прибора учета электроэнергии уведомлен не был.

Таким образом, общедомовой прибор учета был введен в эксплуатацию с нарушением порядка, предусмотренного Правительством Российской Федерации. Ответчик правом самостоятельного определения порядка ввода приборов учета в эксплуатацию не наделен, поскольку представляет собой частную компанию, а не государственный орган.


В связи с изложенным прошу суд обязать ответчика провести перерасчет по ОДН за электроэнергию, применив за указанный период (ноябрь 2013 года - настоящее время) нормативное начисление ОДН.

Приложения:

1. Копия иска

2. Свидетельство о праве собственности на квартиру

3. Копия абонентной книжки (запись о начислении ОДН)

4. Квитанция об уплате госпошлины


[User Picture]
From:borodyan
Date:Июль 28, 2014 03:31 pm

Re: По ходу событий можем уточнить

(Link)
С июля 2012 года приборы учёта устанавливаются принудительно, а с июля 2013 уже считают объёмы, к сожалению.
Но всё же интересно, что ответят.

Edited at 2014-07-28 15:36 (UTC)
From:lkargina
Date:Июль 28, 2014 05:45 pm

Re: По ходу событий можем уточнить

(Link)
Согласно Постановления Президиума Московского Областного Суда № 179 от 10 июня 2009 года, в соответствии со ст. 333.3 ч. 2 п.4 НК РФ, истец, иск которого связан с нарушением прав потребителей, освобождается от уплаты госпошлины в полном объёме. По смыслу приведённых норм, если лицо в силу закона, освобождено от уплаты госпошлины по делам, рассматриваемыми судами общей юрисдикции и мировыми судьями, то оно, также, освобождается от уплаты госпошлины при подаче кассационной и апелляционной жалобы. Энергосбытовая компания является поставщиком, истец же - потребитель данной услуги.
From:lkargina
Date:Июль 28, 2014 06:43 pm

Re: По ходу событий можем уточнить

(Link)
Непонятно, почему у них такие астрономические цифры,ведь в каждой квартире свой индивидуальный счётчик, не может такого быть, чтобы на освещение подъездов изымались такие суммы, значит, надо привлечь правоохранительные органы для выяснения, куда же уходят тысячи киловатт. Мы, например, платим в среднем 2,85 в месяц.
[User Picture]
From:democrazzzy
Date:Июль 29, 2014 06:09 am

Re: По ходу событий можем уточнить

(Link)
Спасибо.
Но ведь ресурсник мог пригласить кого угодно из собственников? Откуда известно, что никого из собственников не было - как тогда он попал в электрощитовую или куда там?
[User Picture]
From:koka_lermont
Date:Июль 29, 2014 05:38 am
(Link)
Вы, у кого спрашиваете?
[User Picture]
From:democrazzzy
Date:Июль 29, 2014 06:10 am
(Link)
У ОВ

> Go to Top
LiveJournal.com